Jésus

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Re: Jésus

Message par novi le Ven 29 Mai - 19:49

Au départ Edmond était passé dire des choses intelligentes sur l'écriture tout ça ; je lui répondais et pis c'est devenu le bordel ....les clopes à Stalker, le situtionisme à Varg et surtout Txoa qui est paumé du coté de ST Gilles, à l'embranchement où on est toujours emmerdé pour faire tourner une caravane de 7 métres.
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Message par txoa le Ven 29 Mai - 19:58

Aïe,aïe, Novi, St Gilles n'est plus en Camargue nonobstant ce qu'en dit la mairie.
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Message par Varg le Ven 29 Mai - 20:01

novi a écrit:...le situtionisme à Varg...

Tssst... C'est toi qui parle de situationnisme sans arrêt. Je n'en ai pas parlé dans ce fuseau...
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Message par novi le Sam 30 Mai - 10:51

edmond Gropl a écrit:Mais c'est simple qui dit dit polar ou roman noir dit suspense, tension, mécanique implacable, rebondissements, manipulations du lecteur, personnages dépassés par des engrenages, tout cela germant sur un bon terreau de réalité. c'est le plus difficile à mettre en place et c'est ce qui manque terriblement à beaucoup de polar.
Le terreau il y est mais si tu ne tiens pas compte des conseils de Gropl le planteur, les aventures de tes pieds nickelés lasseront tres vite le lecteur et n'auront pas plus d'interet qu'une partie d'échec entre Averell et ran tan plan.

Finalement n'est-ce point la recette qu'appliqua l'auteur de Millenium et ce poussé de façon implacable ; deux stéréotypes qui se sont trouvés en phase tout simplement et que tant d'autres auteurs aujourd'hui tentent d'imiter plus ou moins fallatieusement...

Si l'on s'essayait à comptabiliser les auteurs ayant le courage ou simplement la capacité de faire avancer le smilblic ; je crois que la vérité du déclin du polar et de son détournement vers la litté blanche en deviendrait lumineux. Malgré tout, je serai interessé par un developpement plus poussé de ta thése, cher Edmond.
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Message par fredgev le Sam 30 Mai - 11:09

Le polar en déclin, ça reste à prouver. Sur quels arguments, cher ami ?
Sur la monstruosité de ton "rayon charcuterie", sur les chiffres de vente ? Sur la qualité des innombrables textes que, bien sûr, tu as tous lus?
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Message par novi le Sam 30 Mai - 11:32

fredgev a écrit:Le polar en déclin, ça reste à prouver. Sur quels arguments, cher ami ?
Sur la monstruosité de ton "rayon charcuterie", sur les chiffres de vente ? Sur la qualité des innombrables textes que, bien sûr, tu as tous lus?

C'est une question en effet dont il est difficile d'avoir des certitudes tellement la géométrie en est variable, Mallaure et ses consorts du Point nous cite la faute à une sclérose d'un microcosme qui sentirait le renfermé, d'autres nous disent qu'il y a surproduction d'éditeurs et donc d'ouvrages d'où l'aspect étal saucisses et saucisson - Je partirais d'un autre constat pour ma part, celui du concept de littérature populaire qui n'est plus, celui des plus de 50% de gens qui n'ont pas ouvert un livre depuis des années ; conquérir ceux-là représentant un challenge autrement plus excitant que de perdre son temps dans la mélée.

Je me pose aussi la question de savoir si la qualité de l'écriture ayant progressé dans le polar, c'est indéniable...n'a pas fait fuir une partie du lectorat. Exemple : Benotman qui écrit de trés trés beau textes, trés littéraire... est -il lu dans les prisons ou plutôt chez les bobos ?
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Message par Varg le Sam 30 Mai - 13:11

Peux-tu définir ton concept de littérature populaire dont tu nous rebats les oreilles depuis ton entrée dans le bazar ?

Et en quoi les livres lus dans les prisons sont-ils des critères de quelque chose ? Explique nous...
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Message par novi le Sam 30 Mai - 14:56

Varg a écrit:Peux-tu définir ton concept de littérature populaire dont tu nous rebats les oreilles depuis ton entrée dans le bazar ?

Et en quoi les livres lus dans les prisons sont-ils des critères de quelque chose ? Explique nous...

On ne lit plus dans les prisons, particuliérement dans les maisons d'arrêt. Ce qui est paradoxal puisque l'introduction de livres est beaucoup plus facilitée qu'il y a 20 ans et idem niveau de la censure ( J Houssin y fût interdit, ce qui fit son succés ).Bon la télé y a fait son entrée aussi et a cannibalisé le reste.

C'est trés révèlateur de la glissade qui s'est opérée entre le noir et la blanche. Le polar a perdu son lectorat d'origine - définitivement je dirais tristement pour des raisons qui dépasse largement le probléme de la production, mais rejoint celui des adéquations -et a gagné un nouveau lectorat coté classe moyenne.

Seul le polar dans sa version cinéma semble échapper à cette constante.
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Message par fredgev le Sam 30 Mai - 17:03

oui c'est bien connu, tous les longues durées des baumettes ont leur carte ugc prestige.
Quel putain de délire.
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Message par novi le Sam 30 Mai - 17:10

fredgev a écrit:oui c'est bien connu, tous les longues durées des baumettes ont leur carte ugc prestige.
Quel putain de délire.

Des longues durées aux Baumettes ?

Qui n'est pas une maison centrale, mais d'arrêt !

Pas de télèvision en cellules ?

D'autant que la premiére partie de mon post était forcément à dissocier de la deuxieme qui portait globalement sur le polar tandis que le premier paraph était une réponse courte à la question de Varg...

Suivant ....
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Message par fredgev le Sam 30 Mai - 17:44

suivant quoi ?

Ton message comprenait sans nul doute deux parties, mais comme d'habitude, il n'en ressortait qu'un magma approximatif et indigeste.

Donc : premiere partie : c'est à cela que se rapportait mon trait d'humour. JE note d'ailleurs au passage que ta "réponse" à frère varg est à côté de la plaque, puisqu'il te demandait en quoi le fait d'avoir un lectorat de détenu apportait un "critère" de je ne sais quoi ? Authenticité, clairvoyance, réalisme , couilles??? à définir.
Nota bene : n'ayant pas pour projet de décrire la vie quotidienne d'un prévenu aux baumettes, je ne me suis malheureusement pas documenté pour cette boutade, mais au passage, je note que ton expérience du milieu carcéral doit être époustouflante. Vas-y, ébahis moi, ça me manque, la béatitude en ce moment.

Deuxième partie : ton message est vraiment risible. Qu'est qu'une littérature de classe moyenne? Qu'est-ce qu'une classe moyenne, pour la culture, à notre époque précise? Le polar, en particulier, a-t-il jamais été autre chose qu'une littérature de classe moyenne?
Mais une fois encore : quelle est la culture des classes moyennes aujourd'hui?

Conclusion :
ta rhétorique est au niveau de tes approximations et de ta très longue expérience. Mais vas-y, balance moi un au suivant dédaigneux... Plus je lis tes posts, plus je me rappelle les matamores de bistrot, c'est hallucinant. Ca me coupe l'envie d'y retourner cela dit, ce qui est plutot heureux.
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Message par Varg le Sam 30 Mai - 18:13

novi a écrit:On ne lit plus dans les prisons, particuliérement dans les maisons d'arrêt. Ce qui est paradoxal puisque l'introduction de livres est beaucoup plus facilitée qu'il y a 20 ans et idem niveau de la censure ( J Houssin y fût interdit, ce qui fit son succés ).Bon la télé y a fait son entrée aussi et a cannibalisé le reste.

C'est trés révèlateur de la glissade qui s'est opérée entre le noir et la blanche. Le polar a perdu son lectorat d'origine - définitivement je dirais tristement pour des raisons qui dépasse largement le probléme de la production, mais rejoint celui des adéquations -et a gagné un nouveau lectorat coté classe moyenne.

Moi, j'essaie toujours de comprendre et tu réponds toujours à côté. J'ai l'impression que tu pars d'un a priori qui est : le polar était lu par le peuple (?) et maintenant il est lu par la bourgeoisie, ou les bobos, et c'est pour cela qu'il ne vaut plus rien... Or, je veux que tu expliques d'où vient cela. Autrement que par tes approximations habituelles.

novi a écrit:Seul le polar dans sa version cinéma semble échapper à cette constante.
De quelle constante parles-tu là encore ?
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Message par fredgev le Sam 30 Mai - 18:18

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Message par stalker le Sam 30 Mai - 19:52

L'image de Fred est une bonne chute.
Certains secteurs du forum commencent a sentir le renfermé et font des bruits de 33 tours poussiéreux qui tournent en boucle et en vitesse 45 sur des paroles ineptes.
Je verrouille.
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