Vilains petits pirates

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Mer 13 Mai - 15:02

Non. Il ya la musique à but uniquement commercial et l'autre, vécue, vivante, qu'elle s'appelle blues, rock, classique, jazz, bossa, rap ou techno. La première, je la conchie, les secondes je les respecte à défaut de les aimer toutes.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Mer 13 Mai - 15:22

novi a écrit:Stalker,

Vraie musique parce que lorsque toutes les tentatives "tentées" seront passées aux oubliettes des modes et des technologies, ce qui est vrai et authentique sera toujours là.

Pour dire ça, il faudrait que tu aies pris le temps et la peine d'explorer d'autres registres musicaux (et sonores) que ceux que tu défends et nomment "vraie musique". Je ne crois pas que ce soit le cas. Je crois que tu écoutes la même musique depuis 30 ans et que tu le feras jusqu'à la fin de tes jours, comme mes grands-parents qui possèdent l'intégrale de Tino Rossi et mon père celle de Michèle Torr. Ils n'ont rien découvert depuis, et c'est regrettable.

novi a écrit:Reste à savoir ce que tu défends la techno, le Rap, la valse musette, David Guetta ?

Je ne défends aucune catégorie en particulier. Je dis, premièrement, que pour critiquer, il faut avoir pris la peine de découvrir. Deuxièmement, je dis que pour comprendre son époque et s'aventurer à en parler, il faut savoir l'écouter, la regarder en face, saisir sa consistance. On peut ensuite dire oui, ou dire bof, mais pas cracher dessus comme tu le fais.

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Re: Vilains petits pirates

Message par Athéna le Mer 13 Mai - 15:23

D'acord, Stalker, ces salaires sont indécents, mais c'est la même chose pour les footballeurs ou les grands patrons.

Pourquoi pas un organisme qui taxerait tous les intervenants, des fabriquants d'ordi, logiciels, au fournisseurs d'accès, sites, utilisateurs, et redistribuerait aux artistes et producteurs ?

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Mer 13 Mai - 15:36

Les taxes existent déjà merci... Nous payons sur le CD vierge et le DVD vierge, sur le disque dur, sur le lecteur MP3 et la Aïefone... Etc. Nous payons aussi une redevance tévé qui sert principalement – le peu que j'en vois quand je visite des gens qui la regarde – à ces messieurs-dames qui se plaignent de la diminution possible de leur pouvoir d'achat prochain, pour venir faire la promotion de leurs produits.

Ce que vous appelez de vos vœux, Athéna, existe donc bien en partie. Le complément – correspondant aux nouveaux modes de consommation culturelle – ressemble à s'y méprendre à la fameuse proposition de "licence globale" dont ces messieurs-dames (ceux qu'on entend se plaindre) ne veulent en aucun cas.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Mer 13 Mai - 15:42

Athéna a écrit:D'acord, Stalker, ces salaires sont indécents, mais c'est la même chose pour les footballeurs ou les grands patrons.
Exact, bien entendu. Mais ceux-là ne se plaignent pas d'être téléchargé illégalement, ou plutôt gratuitement.

Athéna a écrit:Pourquoi pas un organisme qui taxerait tous les intervenants, des fabriquants d'ordi, logiciels, au fournisseurs d'accès, sites, utilisateurs, et redistribuerait aux artistes et producteurs ?

Et pourquoi l'Etat français n'a-t-il pas tout simplement bouclé les sites qui offrent gratuitement des oeuvres piratées au public ? L'Italie l'a fait. C'est simple comme bonjour. On ferme les sites et point barre. L'Etat était en mesure de le faire. Mais ça n'a pas été fait. Pourquoi ?
Aujourd'hui, les sites existent toujours, et ils sont nombreux, et une loi va sanctionner ceux qui en profitent ; les quidams comme toi et moi qui bénéficient d'une connexion Internet. En particulier ceux qui n'ont pas les moyens de se payer cet excellent album de The Cure à 23 euros, ou un DVD neuf au même prix, ou qui trouvent écoeurant le prix d'une place de cinéma, et qui se trouvent peut-être aussi dans les millions de personnes qui vivent en France sous le seuil de pauvreté, et qui pensent davantage à leur plaisir qu'à satisfaire les lois d'un marché économique annihilant et déshumanisant qui leur martèle le cerveau au quotidien de multiples façons.

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 15:43

Mais Stalker, bien sur que j'en écoute pour essayer ( mon jeune associé joue sur une Ibanez 7cordes avec une panoplie electronique invraisemblable, est ingénieur du son en plus d'étre informaticien de génie ) mais la plupart du temps à quelques exceptions près ; c'est comme ces polars sur l'étal qu'on repose après en avoir parcouru les dix premiéres pages, bien écrits certes mais déja lus, déja vus dix mille fois....

Donc je te rassure ,je garde un regard d'enfant capable de s'émerveiller encore le jour venu ...

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 15:46

Et pourquoi l'Etat français n'a-t-il pas tout simplement bouclé les sites qui offrent gratuitement des oeuvres piratées au public ? L'Italie l'a fait. C'est simple comme bonjour. On ferme les sites et point barre. L'Etat était en mesure de le faire. Mais ça n'a pas été fait. Pourquoi ?

Comme en Chine,vérrouillé de par le fournisseur d'accés = explosion du trafic souterrain via l'est ...et des connexions sauvages.


Dernière édition par novi le Mer 13 Mai - 15:47, édité 1 fois

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Mer 13 Mai - 15:47

stalker a écrit:
Athéna a écrit:D'acord, Stalker, ces salaires sont indécents, mais c'est la même chose pour les footballeurs ou les grands patrons.
Exact, bien entendu. Mais ceux-là ne se plaignent pas d'être téléchargé illégalement, ou plutôt gratuitement.
C'est-à-dire, ceux là ne demandent pas que l'on adapte la loi pour protéger leurs intérêts privés au détriment de droits fondamentaux du public. Je pense non pas à l'accès à Internet mais bien à la présomption d'innocence et au retournement de la charge de la preuve, ainsi qu'à l'espionnage des boiboites avec lesquelles nous accédons à l'internet par le logiciel garanti Hadopi...

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Jeu 14 Mai - 0:53

Sensible digression : ici

Je veux bien cesser de télécharger des fichiers que d'autres internautes ont mis gratuitement à la disposition du monde entier, à condition qu'on cesse de se servir de ma connexion pour m'espionner ou m'envoyer des spams qui prétendent pouvoir me faire gagner des sommes astronomiques dans un casino virtuel, me faire gagner des fortunes en acceptant des transactions par mon compte bancaire, me vendre des produits de consommation que je possède déjà ou dont je n'ai pas besoin, ou en prétendant pouvoir faire grossir mon pénis en temps record.

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Jeu 14 Mai - 9:15

Tu me fileras le lien de cette dernière... Un temps record, tu dis ?

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Re: Vilains petits pirates

Message par Athéna le Jeu 14 Mai - 9:29

Ah, j'ai essayé, les gars, ça marche pas !

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Re: Vilains petits pirates

Message par edmond Gropl le Jeu 14 Mai - 9:49

stalker a écrit: pouvoir faire grossir mon pénis en temps record.

Ce phénomène se nomme erection.

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Jeu 14 Mai - 10:14

edmond Gropl a écrit:
stalker a écrit: pouvoir faire grossir mon pénis en temps record.

Ce phénomène se nomme erection.

Je me demande si c'est réellement évident pour tout le monde, vu la dimension économique de ce marché, parait qu'on s'y fait des couilles en or rapidement....

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Jeu 14 Mai - 15:12

novi a écrit:
Je me demande si c'est réellement évident pour tout le monde, vu la dimension économique de ce marché, parait qu'on s'y fait des couilles en or rapidement....
De ce que j'en sais, ça coûte la peau du cul et ça rapporte queue dalle.

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Re: Vilains petits pirates

Message par Manuel le Jeu 14 Mai - 15:46

Athéna a écrit:Ah, j'ai essayé, les gars, ça marche pas !
Tu n'as peut-être pas lu le mode d'emploi !

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Jeu 14 Mai - 21:26

Celui qui ouvert l'almanach Vermot peut il le ranger, Stalker en est sidéré...

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Dim 17 Mai - 9:48

Un intéressant article établissant un parallèle entre la situation du livre et celle des films et disques :

Un Hadopi pour les livres, contre-exemple

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Dim 17 Mai - 16:06

Je me demande si les gens qui lisent liraient autant s'il n'y avait pas de bibliothèques où emprunter des livres gratuitement tout le long de l'année (ou pour une modique somme forfaitaire annuelle). Je pense que très nombreux sont les lecteurs qui n'auraient tout simplement pas les moyens de se payer les livres en question. Resteraient les bouquinistes et les brocantes, qu'on va bien finir par enquiquiner un de ces jours au sujet des droits, etc.
Le conflit se déroule entre les intérêts des ayant droits et l'envie de lire du public. Idem pour les films et la musique dont Hadopi va réguler le débit libre. Si Hadopi parvient à ses fins (le risque est grand), les gens vont regarder beaucoup moins de films et découvrir beaucoup moins de musique. Une très large majorité d'entre eux n'auront pas pour autant les moyens d'aller plus souvent au cinéma ou de se payer les DVDs neufs (ou même d'occasion) à leur sortie. Il y aura toujours les techniques courantes de gravure sur DVD-R et CD-R (curieux que des lois ne soient pas encore intervenues sur ce marché-là) : à partir d'un DVD acheté neuf par un individu x, 20 copies, 30 copies peut-être, ou davantage.

A mon avis, les ventes de ces produits neufs n'augmenteront pas, malgré la loi. Les gens n'iront pas davantage au cinéma non plus. On n'a pas les moyens, messieurs-dames les instigateurs de lois.
Alors le résultat, il est simple : les gens vont moins se cultiver.

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Dim 17 Mai - 16:13

Un exemple concret: J'ai vu en concert (et donc payé ma place) les Cold War Kids. Je n'aurais pas acheté le cédé.

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Re: Vilains petits pirates

Message par edmond Gropl le Dim 17 Mai - 19:03

A mons que nous considerions que tout doit être gratuit et que nous militions pour une société d'opulence materielle gratuite, je ne vois pas pourquoi la culture et les gens qui travaillent la dedans devraient donner leur travail.

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Re: Vilains petits pirates

Message par Athéna le Dim 17 Mai - 19:16

Les bibliothèques sont gérées grâce à de l'argent public et on emprunte juste quelques livres à la fois, c'est assez différent d'internet. Les films passent à la télé au bout de deux ans, la musique à la radio. C'est comme ça qu'on se cultivait avant...
Interdire le téléchargement est inutile, le plis est pris, on ne reviendra pas en arrière. Alors si on ne peux ni faire la police, ni taxer, je ne vois pas trop ce qu'on va faire pour que les artistes et créatifs vivent décemment.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Dim 17 Mai - 19:19

Il ne s'agit pas de donner, de rendre tout gratuit. Jamais ça n'a été le cas et la croissance des téléchargements illégaux n'empêche pas les ventes de se poursuivre (entrées en salles, DVDs, CDs, etc), même si elles ont affiché une baisse. Cette croissance permet à beaucoup plus de gens de découvrir beaucoup plus de choses, même si on sait que beaucoup de grosses daubes circulent, dans tous les registres précités.
Entre la gratuité dont tu parles et des prix exorbitants, il doit y avoir un équilibre à trouver. Exactement le même équilibre qu'on désigne en comparant les hauts revenus et ceux situés sous le seuil de pauvreté. C'est une réalité sociale. Il y a ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas, ou qui peuvent beaucoup moins.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Dim 17 Mai - 19:22

@Athéna : peut-être qu'on pourrait voir à cesser d'entuber le consommateur en lui proposant des DVDs neufs à 22 euros, alors que le coût de fabrication réel doit avoisiner 40 centimes. La vie décente des artistes n'est pas concernée dans cet abus-là. C'est une plus grosse machine qui tourne et redistribue extrêmement mal les bénéfices.

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Re: Vilains petits pirates

Message par edmond Gropl le Dim 17 Mai - 19:36

stalker a écrit:Il ne s'agit pas de donner, de rendre tout gratuit. Jamais ça n'a été le cas et la croissance des téléchargements illégaux n'empêche pas les ventes de se poursuivre (entrées en salles, DVDs, CDs, etc), même si elles ont affiché une baisse. s.

A terme, c'est quand même la disparition des disquaires (deja fait), des videos clubs ( en cours) et des petits producteurs , et des cinémas ( qui continuent a bien se porter dans la version mégacomplexe, qui fonctionnent apparemment bien dans la version ou le film est une sorte de produit d'appel, par contre, les petites salles aux programmations pointues?).

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Dim 17 Mai - 19:49

Edmond, ces disparitions sont-elles liées au piratage ou à la dématérialisation des supports rendus possibles par l'avancée technique ?

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