Vilains petits pirates

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Vilains petits pirates

Message par stalker le Dim 8 Mar - 3:09

Un article très intéressant au sujet du téléchargement illégal de musiques et de films,
mais en particulier les films, ici : Le Monde

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Ven 13 Mar - 20:19

Légiférer contre l'échange de fichiers c'est comme manifester contre le froid l'hiver, c'est inutile et ça fait preuve d'un sacré manque d'imagination.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Ven 13 Mar - 20:41

Ou déposer un steak frais sous le nez d'un chat, en lui disant "pas touche".
L'outil Internet existe et se développe, avec tous les potentiels qu'il offre. Il faut savoir en accepter les conséquences autant que les bénéfices.

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Ven 13 Mar - 20:45

C'est d'autant plus rigolo que ce sont les mêmes qui n'ont que "dérégulation" à la bouche qui viennent pleurer quand la dérégulation les dépasse.
Parlant de ça, aujourd'hui je suis en deuil: Depuis 99 existait Fabchannel qui montrait des concerts in extenso filmés de très belle manière, avec un bon son, le tout avec l'accord des artistes. Et bien voilà, cette liberté échappant aux marchands, ces derniers ont réussi à éteindre Fabchannel, et toutes ces superbes archives sont passées à la trappe.
What a beautiful world !

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Sam 14 Mar - 0:19

Ben oui, si la culture n'est pas rentable, pourquoi en ferait-on profiter les gens ?

Cela dit, pour en revenir à la question des films, tout n'est pas non plus digne d'intégrer la culture, il me semble. Ce n'est pas parce qu'un film sort en salles qu'il s'agit d'un produit culturel, au sens nourrissant du terme. Combien de produits strictement commerciaux pour dix films à l'affiche ?
J'ai un ami qui bénéficie d'une carte d'abonnement mensuelle au cinéma à Limoges. Le principe réduit ses entrées à presque moitié prix, je crois. Mais pour amortir la carte en question, il y a des mois où il doit se taper entre 6 et 10 daubes. Du coup, il amortit bien sa carte, mais il perd son temps. Ce n'est pas forcément une question de goûts, mais de qualité cinématographique, qu'on aime ou qu'on n'aime pas le film en question.
Je m'écarte un peu...

Je réagis à certains arguments donnés dans cette interview du Monde, où Alain Rocca défend la cause du cinéma en salle, et mélange vraiment tout en mettant dans le même sac n'importe quel film. Allez hop, Luc Besson et Claire Denis in the same bag.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Mer 13 Mai - 0:41

Cette fois, la loi est votée.
Quelques échos du monde à ce sujet, dans le Monde.

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Mer 13 Mai - 8:42

Article du Monde tout à fait partisan et d'une médiocrité habituelle.

Rappelons les derniers rebondissements du retentissant procès contre The Pirate Bay qui n'y est évoqué que sous la peine d'un an de prison ferme prononcé par le juge. Celui-ci était à la solde des lobbies du droit d'auteur tout comme l'était l'un des "enquêteurs" à qui Warner avait promis un poste. Voir l'article suivant sur Numerama :
L'annulation du procès TPB se précise

Il existe au moins une dizaine de pistes techniques possibles pour contourner cette loi, en commençant par le bête échange physique autour d'un pot ou via La Poste. Les promoteurs du dispositif le savaient très bien mais comme ils ne cherchaient pas à ralentir le phénomène mais surtout à se donner les moyens de contrôler le web et les échanges électroniques, ils on eut ce qu'ils recherchaient et nous l'avons eu dans le fion également.

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 10:36

Cela va dans la même continuité que la fameuse lutte contre le délinquance, sous prétexe de rechercher des voitures volées...on met en place des systémes voués à traquer massivement à fin de racket des millions d'automobilistes...ces mêmes bênets pour beaucoup d'entre eux qui découvent ainsi un fatal matin, que les seuls délinquants recherchés, c'était eux !

Sociale délinquance...

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Re: Vilains petits pirates

Message par Athéna le Mer 13 Mai - 11:36

Tout est à disposition dans les supermarchés et pourtant, on ne se sert pas... à cause du gros vigile à la sortie. On n'a encore rien trouvé de mieux que la peur du gendarme, certes plutôt illusoire sur internet.
Je ne connais pas bien cette loi, à vrai dire je ne télécharge pas et ça ne m'intéresse pas, mais le vrai débat, je pense, c'est la place des artistes dans notre société marchande. Si personne n'est prêt à payer pour la culture, de quoi vivront les artistes ?

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Re: Vilains petits pirates

Message par edmond Gropl le Mer 13 Mai - 12:16

Ce qui m'effraie c'est que les techniciens ont pris le pouvoir sur les politiques. Quelle que soit la loi qui pourrait être votée, elle serait obsolète.


Dernière édition par edmond Gropl le Mer 13 Mai - 12:25, édité 1 fois

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Mer 13 Mai - 12:18

Athéna a écrit:Si personne n'est prêt à payer pour la culture, de quoi vivront les artistes ?
Je ne pense pas que les gens ne soient pas prêts à ne pas payer pour la culture. Peut-être ne veulent-ils plus payer de la même façon ni enrichir les mêmes personnes ?

Varg

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Re: Vilains petits pirates

Message par Athéna le Mer 13 Mai - 12:30

Je ne crois pas qu'ils cherchent si loin que ça ! Ma mère (qui n'est pas dans la dèche) trouve que c'est cher de télécharger légalement une chanson à 99cts ! Difficile de vendre un moment de plaisir, de beauté, de réflexion...

Il y a certainement quelque chose de pourri dans le système actuel mais c'est un (autre) vaste sujet.

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Re: Vilains petits pirates

Message par edmond Gropl le Mer 13 Mai - 12:35

Varg a écrit:
Athéna a écrit:Si personne n'est prêt à payer pour la culture, de quoi vivront les artistes ?
Je ne pense pas que les gens ne soient pas prêts à ne pas payer pour la culture. Peut-être ne veulent-ils plus payer de la même façon ni enrichir les mêmes personnes ?

Admettons, comme dirait Bigard. N'empêche que ceux qui vont s'enrichir c'est les producteurs de technologie. Je suis vraiment pas certain de ce nouveau monde de la consommation culturelle qui s'annonce. Que s'effondre l'industrie du disque (et peut-être celle du cinéma) pourquoi pas, mais quoi à la place, sachant que tout est au pouvoir des techniciens et autres bidouilleurs de MP3.

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Mer 13 Mai - 12:39

Athéna a écrit:Difficile de vendre un moment de plaisir, de beauté, de réflexion...

Il y a certainement quelque chose de pourri dans le système actuel mais c'est un (autre) vaste sujet.
Non je pense que nous sommes au cœur du problème. Comment concilier la survie des créateurs (survie entendue comme moyen de vivre en pratiquant son art et non minimum vital), la multiplication des offres culturelles (car cela existe aussi) et un système qui se vautre aussi dans l'indécence d'argent à foison pour les plus "chanceux" (car pas toujours plus talentueux) et les autres tout en réduisant peut-être le train de vie de professions devenues largement parasitées et parasitaires ?

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Re: Vilains petits pirates

Message par Varg le Mer 13 Mai - 12:42

edmond Gropl a écrit:Admettons, comme dirait Bigard. N'empêche que ceux qui vont s'enrichir c'est les producteurs de technologie. Je suis vraiment pas certain de ce nouveau monde de la consommation culturelle qui s'annonce. Que s'effondre l'industrie du disque (et peut-être celle du cinéma) pourquoi pas, mais quoi à la place, sachant que tout est au pouvoir des techniciens et autres bidouilleurs de MP3.
Je suis parfaitement d'accord, nous sommes en train d'échanger un monopole contre un autre. Moi, aucune solution ne me semble correcte, surtout si en plus celles qui sont adoptées sont une menace pour le peu de droits qui me restent.

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 13:01

Pour la musique cela n'a rien d'inquiétant bien au contraire .....c'est l'emergence d'un monde plus juste, plus réaliste où le troupeau va s'apercevoir qu'il avait été escroqué, illusionné...on lui avait fait croire que la musique ne concernait qu'une élite de musiciens alors qu'aujourd'hui il y a pléthore de dits amateurs bien plus fortiche que les dits professionnels...

Il était plus que grand temps de revenir à la vraie musique, celle qui se passe du mixage numérisé ...que le public se rendent compte enfin de nouveau qu'il est normal et sain que l'on entende les doigts du guitariste grincer sur le manche, heurter les cordes, qu'on entende enfin le souffle du saxophoniste et des voix imparfaites, qu'un ampli à lampes, c 'est normal qu'il fasse de la microphonie - parce qu'ils le savent plus ça !

Moi je salue le musicien des rues, celui des petits bars ...qui va enfin pouvoir se comparer aux clowns du show bizz débarassés de leurs techniciens capables de faire d'un ane musicien, un cheval de course.

On va revenir aux vrais concerts, au CD diffusés sous le manteau ; bref à l'émotion !

PS : un voeux pieux, si la même révolution pouvait frapper le livre, mais c'est beaucoup plus complexe.

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Re: Vilains petits pirates

Message par Athéna le Mer 13 Mai - 13:17

Le musicien des rues ? Celui qui fait la manche et cherche un foyer pour dormir le soir ? Super génial comme vie !

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 13:32

Athéna a écrit:Le musicien des rues ? Celui qui fait la manche et cherche un foyer pour dormir le soir ? Super génial comme vie !

Malheureusement l'industrie de la musique empéche l'artisant musicien de gagner simplement sa vie, lorsque l'auditeur potentiel est occupé a se procurer le dernier tube à la mode, il oublie de se procurer ce qui était à portée de sa main.

Je n'ai jamais acheté le moindre CD de ma vie, mais je glisse parfois quelques monnaies dans la casquette d'un musicien des rues avec le clin d'oeil qui convient...

On dit que le plus grand saxophoniste du monde joue la nuit sous le pont de Brooklin et que bien d'autres vont l'écouter le maitre en cachette, à distance pour ne pas le géner. Je trouve cela très émouvant, il faudra que j'y aille me receuillir moi aussi un jour...

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Mer 13 Mai - 13:40

Un jour j'ai voulu acheter un vieux cédé des Cure, par nostalgie (boys don't cry, 30ans d'age). Je suis allé à la FNAC, 23 euros. Devinez ce que j'ai fait ?
Les mêmes qui nous moralisent un discours sur les artistes mettent en vente des machines qui servent à télécharger.
Les mêmes, ou leurs cousins, commencent à militer pour l'emprunt payant des livres en bibli, soit un recul de 1000 ans.
Les mêmes, ardents défenseurs du capitalisme dérégulé, viennent pleurer quand effectivement, c'est dérégulé.
Quand j'étais ado, je faisais des K7 de disques que j'allais emprunter. Je fais la même chose. Je ne pirate personne, je prends ce que me donnent certains internautes qui ont ce que je cherche.
Les artistes qui pleurent n'ont qu'à faire preuve d'un peu d'imagination pour vivre de leur art, ou faire de la scène. Quand j'entends le dénommé Da Silva pleurer sur ses royalties, lui qui serait à la limite du plagiat...

J'ai entendu Christine Albanel l'autre jour, à la radio: elle parlait des droits fondamentaux de l'être humain, je dirais l'homo liberalus: en premier, elle citait la propriété privée. CQFD.
L'enjeu véritable, c'est le net; chez les chinois il échappe aux politiques, ils ne peuvent le supporter. En occident, il échappe aux marchands, ça leur est tout aussi insupportable.
Mais je rigole déjà: cette loi est anticonstitutionnelle, va à l'encontre de celle de l'Europe et est inapplicable.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Mer 13 Mai - 14:18

Je ne sais plus quel chanteur de quel groupe de rap américain a déclaré récemment (dans le cadre du débat sur le téléchargement illégal) que la vente des CDs lui rapportait une misère, et que s'il devait compter sur ces droits-là pour vivre, il ferait autre chose à côté, d'alimentaire. Ce qui fait vivre le groupe, c'est les concerts, les tournées. Le gars en question faisait alors allusion au pourcentage énorme empoché par les Majors et les diffuseurs de ses albums commercialisés. Il encourageait le téléchargement.

novi a écrit:

Il était plus que grand temps de revenir à la vraie musique, celle qui se passe du mixage numérisé ...que le public se rendent compte enfin de nouveau qu'il est normal et sain que l'on entende les doigts du guitariste grincer sur le manche, heurter les cordes, qu'on entende enfin le souffle du saxophoniste et des voix imparfaites, qu'un ampli à lampes, c 'est normal qu'il fasse de la microphonie - parce qu'ils le savent plus ça !


Discours de vieux nostalgique qui ne comprend rien à son époque. Qui en refuse les évolutions, les innovations, le sens. Qui est incapable de sortir de ses gonds rouillés. Ce que tu décris ci-dessus, tu peux l'aimer, le défendre et en parler, mais l'expression "vraie musique", garde-la pour toi ; elle ne fait que démontrer ton ignorance et ton incapacité à saisir le présent. C'est un discours de momie.

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Re: Vilains petits pirates

Message par stalker le Mer 13 Mai - 14:23

Quant à la survie des acteurs, la rémunération des têtes de file ci-dessous peut faire réfléchir. Je n'ai pas encore trouvé le détail des cachets empochés par les réalisateurs et les producteurs. Alors je sais bien que des comédiens sont nettement moins bien payés, mais 26 millions d'euros pour Dany Boon, ça me file la gerbe.

>

Le Figaro a publié sur son site internet un classement des comédiens français les mieux rémunérés. Pas de surprise, c'est Dany Boon qui l'emporte et qui part la même occasion bat le record d'Europe avec 26 millions d'euros de revenus bruts, dépassant ainsi Brad Pitt et Tom Cruise :

Classement des acteurs français les mieux payés en 2008 :

Dany Boon : 26 millions €
Gérard Depardieu : 3,54 millions €
Daniel Auteuil : 3,5 millions €
Vincent Cassel : 2 millions €
Jean Réno : 1,8 million €
Clovis Cornillac : 1,7 million €
Kad Merad : 1,6 million €
Jean Dujardin : 1,35 million €
Richard Berry et Patrick Timsit : 1,1 million €
Jamel Debbouze : 1 million €

Classement des actrices françaises les mieux payées en 2008 :

Josiane Balasko: 1,4 million €
Catherine Frot: 1 million €
Karin Viard: 900 000 €
Emmanuelle Béart: 890 000 €
Agnès Jaoui: 850 000 €
Nathalie Baye: 805 000 €
Sylvie Testud: 800 000 €
Alice Taglioni: 700 000 €
Kristin Scott Thomas: 600 000 €
Aure Atika: 600 000 €



Source : Notews.com

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 14:25

Quant à la soi-disant disparition des artistes ; foutaises, bien au contraire ...

Le blues et son pote le jazz s'est perpétué à travers des générations de musiciens sans qu'aucun n'ait pu valablement faire fortune en produisant des disques ( excepté Clapton mais c'est une autre histoire ), mais ont tous dû gagner leurs vies en se produisant en concert ( Popa Chubby a pondu une thése mémorable là-dessus ) ; pas de droits d'auteurs dans le douze-mesure, n'importe quel jeune arrivant peut parfaitement s'approprier un classique et le jouer à sa façon sans rien devoir à personne...si ce n'est la mémoire.

Mais je rigole déjà: cette loi est anticonstitutionnelle, va à l'encontre de celle de l'Europe et est inapplicable.

D'autant que l'industrie du Hacking Russe doit se taper sur le ventre de rire, ayant pour habitude de ridiculiser nos informaticiens, nos politiciens et autres artistes has been devraient les régaler...

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 14:29

Stalker,

Vraie musique parce que lorsque toutes les tentatives "tentées" seront passées aux oubliettes des modes et des technologies, ce qui est vrai et authentique sera toujours là.

Reste à savoir ce que tu défends la techno, le Rap, la valse musette, David Guetta ?

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Re: Vilains petits pirates

Message par txoa le Mer 13 Mai - 14:44

"Vraie musique"; c'est ce que disait ma mère de la musique classique quand elle écoutait ce qui sortait de mon truc à K7. C'est aussi ce que me disait mon grand père à propos de Mireille Mathieu.
Tout ceci est véridique.
On parle aussi de vraie littérature, de vrai cinoche, de vrai mes deux... C'est un vieux réflexe aristocrate et/ou bourgeois: la division, eux et nous....
Novi, si tu ne connais que le blues et David Guetta, tu as moultes carences. Moi aussi, mais je le sais.

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Re: Vilains petits pirates

Message par novi le Mer 13 Mai - 14:53

Je plaide coupable sur le terme ""vrai" - mauvaise définition que j'eus tort d'employer par défaut.

Il me faut chercher une définition plus adaptée, si quelqu'un a ?

novi

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