Comment fut inventé...

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Comment fut inventé...

Message par Varg le Ven 12 Sep - 10:00

... la suite dans ce lien :

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

Après les résultats, souvent passés sous silence, de l'archéologie en Terre Sainte (même si l'on doit saluer le passage sur ARTE et TV5 de la série documentaire inspirée des découvertes d'Israël Finkelstein et de Neil Asher Silberman) le questionnement de Shlomo Sand dans l'article visé par le lien est tout à fait passionnant.

Une manière d'illustrer une de nos préoccupations dans ce thread intello, à savoir la persistance d'une conception, d'une histoire, d'un modèle social... malgré tout.
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Re: Comment fut inventé...

Message par Replay le Ven 12 Sep - 11:04

J'ai lu l'article.
Qu'en pensent d'autres historiens ? Est-ce que Sand a raison ? Est-ce que Bensoussan (spécialiste de l'histoire juive) a répondu ?

"Un mythe d’avenir est préférable selon moi à des mythologies du passé et du repli sur soi." (Sand)

Qu'est-ce qu'un mythe d'avenir ?

(et alors, on ne mettra plus de majuscule à juif, s'il n'y a pas de peuple juif ?)
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Re: Comment fut inventé...

Message par Varg le Mar 14 Avr - 16:51

Une suite...

Comment critiquer un livre sans l'avoir vraiment lu

Le titre ne fait pas référence à qui vous savez et la profondeur de certains commentaires (il faut les lire, c'est édifiant) semble montrer qu'il n'est pas seul.

Bonne lecture !
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Re: Comment fut inventé...

Message par txoa le Mar 14 Avr - 17:40

C'est très intéressant et heureusement que c'est écrit par un juif israëlien, qui plus est, sans quoi Sand serait considéré par l'intelligentsia "valienne" comme antisémite, comme toute personne qui égratigne un tant soit peu le sionisme. D'ailleurs, vu le sujet brûlant, il est à se demander si le sieur Marty, qui peut être n'a pas lu l'ouvrage en question, n'est pas aussi le tenant d'un Israël tout-puissant qui contre toute critique de cet état théocratique en évocant l'antisémitisme et la peste brune.
Par ailleurs, quand le non regretté Jorg Haider débarque en Autriche, quand Berlusconi s'allie à des mussoliniens, quand Le Pen arrive au second tour, tout ce petit monde crie haro contre le fascisme. Lorsque Bibi Netanyaou s'allie à Libermann, raciste déclaré, partisan du Grand Israël, pourfendeur de tout accord avec les palestiniens, on ne les entend plus guère, les anti fascistes.
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Re: Comment fut inventé...

Message par Varg le Mar 14 Avr - 19:53

Alors, le même problème s'est passé dans le domaine de l'archéologie dite, à tort, biblique. Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman ont sorti, en 2002, un ouvrage important La Bible dévoilée : Les nouvelles révélations de l'archéologie qui a ensuite fait l'objet d'un 4 épisodes sur Arte.

J'avais lu le bouquin à sa sortie et eu un peu la même réflexion que toi : jamais un auteur non juif israélien aurait pu remettre ainsi en cause ce que l'Ancien Testament dit de l'histoire, et notamment l'existence de grands royaumes juifs en Juda et d'Israël, l'existence de Jérusalem comme ville importante et unique lieu de culte, etc.

Un peu comme pour Sand, les conclusions archéologiques du duo ont été attaquées sur le plan politique en Israël même.

Pour éclairer les travaux de l'archéologie moderne concernant ce point, deux liens wikipedia :
Données archéologiques sur les premiers israélites
La Bible dévoilée
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