Quelles armes employer ?

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Quelles armes employer ?

Message par Manuel le Lun 19 Juil - 13:33

Passons aux questions techniques. En relisant mes textes, je me suis rendu compte que j'avais pris la vilaine habitude de dire "un revolver", sans plus de précision. Sans doute était-ce suffisant pour ce que je faisais.

Mais aujourd'hui, je me dis que je devrais être un peu plus précis. Par souci de crédibilité. Et puis, parce que j'ai envie d'être plus précis. Alors, je vous le demande : quelles armes employez-vous dans vos textes ? Revolver ou semi automatique ? Carabine ? Quelle marque et quel calibre ? Et puis, si possible, quel prix coûteraient ces armes.

Pour schématiser, je demande quelle arme pourrait se procurer Monsieur Tout le Monde, avec un permis en règle et un salaire moyen.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par stalker le Lun 19 Juil - 14:28

Manchette était spécialiste du détail en matière d'armes dans ses romans. Et pas seulement en matière d'armes.
J'avais fait quelques recherches à ce sujet, précisément pour écrire un long texte, mais ça remonte à deux ou trois ans. Je n'ai pas de trace, sauf dans le texte lui-même, sans doute. Il existe pas mal de sites susceptibles de t'apporter des infos : les modèles les plus courants, les plus vendus, utilisés par qui, depuis quand, quels calibres, etc.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par stalker le Lun 19 Juil - 14:34

Tu devrais trouver pas mal d'informations sur ce site, par exemple :
http://www.hyperprotec.com/p1009/Colt-Detective-Special-noir-crosse-noire---revolver-9mm/product_info.html

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Re: Quelles armes employer ?

Message par Manuel le Lun 19 Juil - 15:25

stalker a écrit:Tu devrais trouver pas mal d'informations sur ce site, par exemple :
http://www.hyperprotec.com/p1009/Colt-Detective-Special-noir-crosse-noire---revolver-9mm/product_info.html

Ben, justement non. Apparemment, ce site ne propose que des armes d'alarme, avec balles à blanc, et disponibles sans permis. Et 148€, ça ne me paraît pas réaliste. Cela ne m'avance guère.

En fait, j'en ai surtout marre de ces auteurs de polars (ou romans d'espionnage) qui parlent indifféremment de "calibre 38" ou de "9 mm", sans se soucier de savoir si les lecteurs comprennent. D'ailleurs, même aujourd'hui, je ne comprends pas tout, car toutes les balles calibre 38 ne rentrent pas dans tous les revolvers calibre 38. Bref, je ne voudrais pas être idiot en écrivant.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par stalker le Lun 19 Juil - 15:59

C'était une piste.
Google sait tout. Il te reste à chercher.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par Chewie le Lun 19 Juil - 21:56

Pour schématiser, je demande quelle arme pourrait se procurer Monsieur Tout le Monde, avec un permis en règle et un salaire moyen.


Le problème n'est pas vraiment le prix, mais les restrictions de la législation (en France).

Déjà, il faut savoir que le permis de port d'armes est une illusion en France pour un civil autre qu'un convoyeur de fond ou un policier.

Monsieur tout-le-monde n'a pas le droit en France de porter d'arme à feu.

La République a aboli la vieille loi d'origine germanique qui disait qu'un homme libre est un homme qui possède une arme, pour décider que pour le bien de tous, ce sont les Forces de l'Ordre, fonctionnaires d'Etat ou militaires, qui se chargeraient de la sécurité des citoyens.

(Quand celles-ci ne sont plus à même de la faire, comme par exemple à St-Aignan ou à Grenoble, le citoyen républicain a toute liberté de courir vite et loin).

En France, monsieur-tout-le-monde a le droit - sous certaines conditions - de "détenir" des armes à feu, c'est à dire de les stocker chez lui, en nombre limité et dans une armoire forte pour les catégories 1 et 4 (factures du coffre-fort obligatoire pour l'achat), pour les transporter vers un stand de tir ou une action de chasse en respectant là encore certaines restrictions (armes démontées ou équipées d'un verrou de pontet, munitions transportées séparément...).

Pour cela, monsieur tout-le-monde doit être titulaire d'un permis de chasser ou d'une licence de tir en cours de validité.

Ce n'est pas tout, si son arme est de cinquième catégorie (arme de chasse), une "simple" déclaration d'achat à la Préfecture suffit (sauf pour les armes à canon lisse à un coup par canon, les bon vieux fusils de chasse juxtaposés ou superposés).

Par contre, si son arme est de première ou quatrième catégorie (armes de poing qu'on voit dans tout bon roman noir), il faut faire une demande de détention avant l'achat auprès de la Préfecture, avec un certificat médical datant de moins de quinze jours, qui entraîne systématiquement une enquête à votre encontre. Si la Préfecture vous délivre le fameux sésame, vous avez trois mois pour acheter le type et le modèle d'arme demandé, passé ce délai il faudra recommencer la procédure.

Un fois l'arme acquise, votre autorisation de détention est valable trois ans, à condition de vous rendre régulièrement au stand pour faire valider un carnet de tir par un responsable habilité de votre club de tir. Dans le cas contraire, ou si le tir sportif ne vous intéresse plus, votre détention n'est plus valable et vous devez soit revendre, soit faire procéder à la destruction de l'arme que vous avez payé et légitimement acquise.

Bizarrement, Amnesty International ne s'est jamais penché sur cette violation aberrante du droit individuel à la propriété, mais après tout les chasseurs et les tireurs ne sont pas vraiment des êtres humains, on s'en tape.

Pour les catégories, c'est simple comme du jus de chaussette, puisqu'il n'y en a pas moins de huit. Certaines armes de poing sont classées en 1ère, d'autres en 4ème, d'autres en 8ème (achat et détention libre). Certaines armes de poing sont en 8ème, mais leurs munitions sont classées en 4ème ! Les armes longues peuvent être en 1ère, en 4ème, en 5ème ou en 8ème...etc, etc...

Bref, si vous écrivez du roman noir français et que vous ne voulez pas faire mourir d'ennui vos lecteurs avec trois pages de législation, faites comme toutes les racailles, optez pour le marché noir et le trafic des caves.

Dans ce cas, toutes les restrictions précédentes ne vous concernent plus, vous ne serez pas fiché aux RG et à la Préfecture et il suffit juste d'avoir 300 euros en poche et vous serez le roi du pétrole face à des tas de pauvres types honnêtes et désarmés qui ont logiquement abandonné devant un tel amas ubuesque de paperasserie et de totalitarisme administratif.

Pour les calibres, en Europe, on parle plutôt en mm (5mm, 7mm, 9mm, 11mm, etc.) tandis qu'outre Atlantique/Manche on parle en centième ou millième de pouce (.38 ou .450). Un .380 n'est pas 10 fois plus gros qu'un .38, c'est le même diamètre de balle (en math, on peut supprimer les 0 superflus après la virgule).

En Europe, 9x62, ça veut dire une balle de 9mm et un étui de 62 mm de long (calibre de chasse au sanglier).

Aux USA, 44-40, ça veut dire une balle de 0,44 pouce (11,17mm) et une charge de poudre (noire) de 40 grains (1 grain = 0,065 gramme). C'est un des calibres historiques des célèbres carabines Winchester à levier de rechargement.

Si vous optez pour un MR73, excellent revolver français, on pourra vous le proposer en 3" Gendarmerie, 4" Gendarmerie, 5 1/4" Sport ou 6" Sport ou en version Match.

Dans ce cas, il s'agit ici de la longueur en pouce du canon puis de l'appellation commerciale. Gendarmerie pour avoir le même que la GIGN, Sport pour les tireurs, Match pour les compétiteurs.

Le mieux, c'est quand même d'acheter quelques exemplaires de la presse spécialisée. Outre le grand frisson de passer pour un type d'extrême-droite une fois dans sa vie, on apprend quand même beaucoup sur les armes, sur les calibres et sur le tir en quelques numéros, condition presque indispensable pour écrire du roman noir, je rejoins Manchette là-dessus.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par Manuel le Mar 20 Juil - 8:45

Merci. J'ignorais le détail du permis de détention et l'obligation de s'inscrire dans un club de tir. Du coup, je m'aperçois que j'ai écrit pas mal de bêtises.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par limbes le Mar 20 Juil - 9:28

Plus que le type d’arme (sa description précise), peut-être serait-ce aussi ses effets qu’il faudrait connaître (quand on écrit dessus)…
Sinon, à titre personnel, je trouve ça parfaitement normal que la « liberté » de s’armer soit encadrée (même s'il faudrait peut-être simplifier et unifier le système). Je ne serais absolument pas rassurée de savoir que Monsieur Tout le Monde, comme tu dis, dispose comme il l’entend d’une arme à feu (il suffit de voir Monsieur Tout le monde au volant, par exemple…). Je ne suis pas sûre que ce soit la meilleure voie pour faire diminuer la violence dans nos sociétés, disons (plutôt que, par exemple, donner les moyens à la justice et à la police de travailler correctement, se préoccuper sérieusement de problèmes sociaux, etc.).
J’en connais d’ailleurs un, muni de toutes les autorisations dont tu parles, qu’il avait obtenues malgré quelques petits problèmes d’ordre psychiatriques (notamment : paranoïa) et un alcoolisme notoire, qui, un jour, énervé pour une raison obscure, s’est mis à tirer dans un bar puis en l’air dans une rue passante, avant qu’un autre type aviné essaye de le ceinturer, et le coup est parti, et le deuxième gars est mort (mais ça aurait pu être encore pire). Donc oui, il y a bien un régime d’autorisations/déclarations qui paraît drastique, mais ça pose quand même question, même s’il ne s’agit que d’un exemple et que je n’ai pas fait d’enquête précise sur la question, sur la façon dont de telles autorisations sont délivrées (par exemple, est-ce qu’un simple certif médical suffit, pendant toute la durée de l’autorisation ?)

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Re: Quelles armes employer ?

Message par edmond Gropl le Mar 20 Juil - 10:10

D'un point de vue romanesque, il convient de ne pas negliger les objets détournés en armes: couteau electrique, giclette de décapfour, pistolet lance-fusée, seringues, pistolet pour tuer les cochons, corde à piano, fil d'étendage, journal plié en pointe etc..

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Re: Quelles armes employer ?

Message par Manuel le Mar 20 Juil - 10:48

edmond Gropl a écrit:D'un point de vue romanesque, il convient de ne pas negliger les objets détournés en armes: couteau electrique, giclette de décapfour, pistolet lance-fusée, seringues, pistolet pour tuer les cochons, corde à piano, fil d'étendage, journal plié en pointe etc..

Et les ciseaux, comme dans un film de Hitchcock. Mais la meilleure façon de tuer un homme, c'est de le payer à ne rien faire (Félix Leclerc).

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Re: Quelles armes employer ?

Message par limbes le Mar 20 Juil - 11:21

Il y a encore des moyens plus subtils, par exemple, le fait de vouloir aider en poussant un cri du genre ATTENTION !
Et la vieille engagée sur la rue, tétanisée, se fait écraser par le bus.
Bon, ça ne marche peut-être que pour les gens d’un certain âge
(C’est dans une nouvelle d’un japonais, comment s’appelle-t-il, déjà)

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Re: Quelles armes employer ?

Message par stalker le Mar 20 Juil - 13:35

Edogawa Ranpo ?

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Re: Quelles armes employer ?

Message par limbes le Mar 20 Juil - 14:16

stalker a écrit:Edogawa Ranpo ?


Oui, c'est ça (merci)

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Re: Quelles armes employer ?

Message par Searclaw le Jeu 22 Juil - 12:10

Ouais concrètement, si tu veux équiper tes persos d'un armement convenable, faut que ça passe par le marché noir. Après, c'est une question de gout, mais pour moi aussi de cohérence. Là je fais des recherches sur le milieu marseillais, et il semble que les types du milieu s'armaient essentiellement (à l'époque) de .45 semi-automatiques (style le Colt classique etc...), mais ce qui est marrant, c'est qu'entre eux, ils parlent pas de .45, mais raisonnent en millimètres, du coup, eux ils disent "11.63". Je me suis demandé où mon perso aurait- pu dénicher son pétoire, j'ai opté pour la contrebande espagnole, et du coup, je suis parti sur un Astra A-100 (produit vers le début des années 80', donc la période colle).

Sinon Limbes je partage ton analyse concernant la législation. On voit ce que le contraire donne aux états-unis.

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Re: Quelles armes employer ?

Message par Chewie le Ven 23 Juil - 9:09

On voit ce que le contraire donne aux Etats-Unis.

On voit surtout ce que ça donne au niveau de la désinformation.

Si le taux d’homicide par armes à feu aux USA est le plus élevé des pays développés (65% des crimes commis), c’est parce que c’est « culturellement » le moyen que préfèrent les américains pour s’entretuer (relation aux armes à feu intimement lié à leur Histoire et leur Constitution, comme on l’a déjà évoqué ici).

Le chiffre vraiment pertinent, et que « bizarrement » on oublie souvent de publier en France, c’est le taux d’homicide pour 100 000 habitants, véritable indicateur de la violence d’une société, quelle que soit sa taille et sa nature (la violence par arme à feu n’étant qu’une des composantes de cette violence générale).

Liban : 0,57 homicide / 100 000 habitants
Suisse : 1,01
Syrie : 1,14
France : 1,60
Chine : 2,36
USA : 5,4
Ukraine : 7,04
Biélorussie : 7,53
Lituanie : 8,13
Mexique : 12
Russie : 14,9
Brésil : 25,2
Guatémala : 25,5
Colombie : 35
Afrique du Sud : 37
Jamaïque : 59
Honduras : 67

Non désolé, mais les USA ne sont pas le Far-West permanent que décrivent certains anti-américains primaires, ces chiffres l’attestent.

Le taux d’homicide dans un pays n’est pas lié à la législation sur les armes, ni au nombre d’armes en circulation, mais aux conditions politiques, sociales et économiques. Certains régimes totalitaires maintiennent par la répression un taux d’homicide bas en dépit des armes en circulation (Syrie, Liban par exemple) tandis que la pauvreté, la corruption et les trafics font exploser les homicides dans les pays aux gouvernements faibles ou fantoches comme on le voit avec les champions toutes catégories des meurtres.

C’est quand même surprenant que des gens de gauche qui passent leur temps à excuser le moindre crime par le fait social et l’exclusion ne soient pas à même de synthétiser correctement de tels chiffres.

Par contre, il est évident que vu l’instabilité et la corruption de la France de 2010, ce serait une très mauvaise idée que d’assouplir la législation actuelle sur les armes à feu. C’est dire où nous en sommes.




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